[实录]"品味奥运"第九期陈昭汪大昭"猜想2008"

2007年08月08日10:34

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    人民网北京8月8日电 2007年8月8日，北京2008年奥运会迎来倒计时一周年的标志性时刻。北京奥运会的开闭幕式会是什么样？将会由谁来点燃2008年奥运会的圣火？中国代表团的旗手会是谁？人们对北京2008年奥运会有着各种各样的期待和设想，您有怎样的猜想？人民网“品味奥运”系列谈话节目在8月8日上午9时邀请了人民日报海外版国际与体育部主任陈昭和人民日报资深记者汪大昭，与大家一起“猜想2008”，点击收看节目视频。

     主持人：各位网友大家好，欢迎收看人民网视频节目“品位奥运”，我是主持人黄屹，今天到我们“品位奥运”做客的是我们的老朋友、人民日报海外版体育部主任陈昭，还有人民日报体育部著名记者汪大昭老师。两位老师好。

    今天是2007年8月8号，一年后的今天，北京奥运会就要正式开幕。我想问两位，能不能谈一谈，一想到奥运会第一个想到的是什么？大家都有一些联想，或者对奥运会的期待？

    陈昭：就是三十儿的晚上。我想大家记得特别清楚，2001年7月13号申办那天晚上，10点罗格在莫斯科宣布的时候，北京比过年还热闹，老百姓几十年从来没有见过，全都是自发地上大街，我觉得明年的今天肯定是大年三十儿的过节前夕气氛。
    主持人：汪老师您觉得呢？

    汪大昭：我想联系到自身的工作说一下，我今天一早上来以后，看了一下我能够看到的报纸，北京的这些报纸我都看了，它们都有特刊，就是“倒计时一周年”的特刊。总的来说，都是彩色印刷一打一打的，从形式到内容非常的活跃，都是和平常的报纸打破了很多规则的东西，比如说报纸最长的有把四个版合成一张印出来，和一个卷轴一样的，也有报纸横着印的，形式和内容都非常活跃，我觉得这反映了大家的一种心情。从这儿，我猜想到明年的8月8号开幕那天，作为媒体来说，把奥运会和公众之间连通的桥梁，它的作用很特殊，在这种时候，尤其明显。

    有些事情只是猜想当中的事情，我觉得到明年也是一个从中国的新闻界来讲梦想成真的机会，比如这次“倒计时一周年”的特刊来看，到时候出版100个版这可能都不是神话了。

    主持人：说到媒体，我顺便在这里做个广告，人民网也在今天推出了一个全新的奥运版，我们叫“人民奥运”，说到奥运会的猜想，我觉得广大的观众，包括刚才陈老师也说过年，大家过年可能都要看戏，三十儿晚上大家都期待着看“春晚”，那么对奥运会来说的“春晚”，可能就是开闭幕式，而且最重要的可能是开幕式，现在关于开幕式的猜想有很多，您二位对开幕式有没有自己的想法，或者希望它是一个什么样子？

    陈昭：我们专门策划了这一期，还有一个“北京奥运”特刊，因为开幕式根本不让进，虽然有媒体开放日，什么都没有讲，都是讲具体的，今天彩排了，我们讨论以后，张艺谋自己的核心团队，他自己的核心团队就是三人帮，大家都知道，这两个人从《印象刘三姐》、《印象丽江》、《印象西湖》，整个是山水为背景的大型的，又类似广场，又类似演出等等，特别是第一部《印象刘三姐》卖得非常火，一百块钱一张，几万人在看。因为背景是实际电影，所以我想，因为他们两个都是核心团队，是不是因为他们又赶上《图兰多》，在太和殿、故宫都演出过，从这里可以看出张艺谋的思路，他们确实他谈了点，他们对于山水这方面，当然是很钟情，他们搞了这几期都非常成功。

    当然他们是很保密，细节都没有讲，但是我们从谈话里可以看出来，昨天我们对罗格也进行了专访，我们专门向他提出开幕式的问题。开幕式怎么能够又兼顾中国人的口味，又兼顾世界老百姓的口味？中国人可能喜欢看的，外国人可能不太喜欢看，外国人喜欢看的，中国人觉得习以为常。

    我曾经专门写了一篇东西，专门谈到那个问题，就是兼顾各国口味都非常难，后来我们向罗格提出这个问题，我让那个记者提的，你认为这个应该兼顾哪方面口味？罗格说，以雅典奥运会为例，雅典就是把本民族的东西弄出来，让全世界了解整个希腊人民，特别是它是奥林匹克运动的发祥地，了解这段历史，他认为中国也应该展现自己五千年的文明和文化，这样能够让世界更多的了解中国。

    后来，我们采访张艺谋团队，也隐隐约约透露出这个意思，技术上也有高科技的，因为“鸟巢”是一个半封闭的顶，尤其点火，或者空中设计一些东西，这都有难度。中国人搞这个，好象还是有点本事的，从我们第一届开始搞大型团体操，一直搞到后来，当然现在团体操的形式已经基本不用了，基本上就用文艺表演的形式，再加上高科技的运用。我觉得开幕式应该是值得期待的，肯定在这里面有把中国的文明展现给世界。

    另外我觉得还有一条，中国的文明和世界的文明在当今怎么能够和谐的融合在一起，也有这些。我觉得这两大理念肯定是开幕式要体现出来的，因为我通过各方面的资料也觉得有这些东西。

    主持人：汪老师，您觉得刚才陈老师谈到东西方文化的融合，还是您觉得会突出我们五千年文明的东西？

    汪大昭：这个事一直在争议，有人说开幕式应该表现中国，有人说应该表现世界，其实，我想两个都应该表现。问题就是在处理上这两者之间的关系看起来很自然、很协调，不是你刻意的非要追求某一方面，把另一方面放在一个旁衬的位置。

    我觉得在奥运开幕式这个问题上，因为我们总是希望一个好的开幕式是成功的一半，我们把标准定得很高，具体的标准是什么？我想不是说，哪一届的开幕式是最好、超过历届的，不能那么比。我觉得每一届的东道主利用开幕式能够表现出它不同于别人的地方，有自己的特色就行了，每一届都有每一届的特色，你看上去不重样就可以了。

    比如我们做东道主，中国是第一次，前面没有任何自己办过的事去借鉴，就像过去毛泽东说过的，“一张好的白纸，可以画最新最美的图画”，我们承办奥运会这件事上，我们就是一张“白纸”，在我们之前的这几个东道主，都是历史上办过，希腊的雅典，澳大利亚、美国就办得更多了，所以它要考虑，跟它过去办得不一样。当然过去办的有的是多少年前办的，时代早跨过来的。所以现在办这个东西，要考虑到把本国的东西突出出来，并且把这个东西放在世界的视角里，放在一个时代里，不要跳出来，孤立的表现自己，这就可以了。

    我昨天有机会听了一下奥运会的会歌，从1984年的洛杉矶奥运会，连续听了六届歌曲，就是到雅典那一届，现在开幕式很重点的就是我们这首歌是什么调，就像大家猜火是怎么点的一样，这都是奥运会上很重要的点，我听了前面六届的会歌，如果从中国人音乐的欣赏习惯来讲，我真的觉得六首会歌并不是都好听，但是我相信有六个不同的反映东道主本民族特点的，这个特点是什么？有的我们可能并不是很了解，至少不是很熟悉，比如，希腊的音乐是什么特点，我们不是很清楚，所以听起来上届雅典的会歌不那么好听，像“手拉手”是离我们最近的一个东道主——韩国。因为文化很接近，你听起来觉得很顺耳。

    但是我相信这六首会歌都反映了六个不同的国家和民族的文化传统，我想北京一样，也是在这个问题上，大家说创作的班子这个团队怎么样，能不能把13亿人的愿望都表达出来，我想把我刚才说的这个点抓住就可以了。不是说你一定要设计开幕式，让全世界各种文化背景的人都称赞，不是那回事，因为他和你的位置不同，欣赏的习惯不同，能够表现出我们的特色来就可以了。

    主持人：其实开幕式本身就是众口难调的事。毕竟不是说要所有的人文化背景，包括中国有这么多民族，有各种各样的风格，它都是不一样的。不过，两位刚才说的中西融合，从“倒计时一周年”的歌曲，能看出一点端倪来，现在的歌曲虽然唱都是中国人唱但是名字是英文名，就是《WE  ARE  READY 》，虽然说是歌曲演唱的全是中国人，曲风还是中国风格的，但是主推的名字已经开始用英文的名字推了，我觉得这可能也是一个开幕式一个小小的信号。

    关于开幕式里，还会有很多这样的东西，但是今天不光聊开幕式，还要继续往下走，开幕式结束以后，可能大家马上从文艺角度，包括我们对开幕式，对“春晚”的心情要转过来，面临残酷的竞技体育比赛，第一关就是第一块金牌。目前为止，我看到网上关于第一块金牌有两个版本：一个说有可能出现在女子举重上，48斤级；还有一个可能出现在女子气枪上。这两方面，大家对“第一金”的看法都不一样，二位对“第一金”有什么看法？

    汪大昭：我采访过几届奥运会，但是我从来没有感受过看“第一金”的产生。我想这件事，其实中国人的“首金”现在形成了一种情结，这件事确实是从洛杉矶奥运会上许海峰那儿开始的。我想在1984年的洛杉矶奥运会上，许海峰的这块金牌，之所以能够形成一种情结？就是因为它不但是中国在奥运会上的第一块金牌，而且是那一届奥运会上产生的第一块金牌，如果许海峰，为中国拿到的这一块金牌是洛杉矶那一届奥运会上，也不知道是第几块产生的项目，前面那些已经出现的金牌，其中有一个是首金，然后又第二、第三、第四，这样排下去的话，可能对后来形成首金情节就要差多了。

    所以现在所谓“首金”就是指在那一届运动会上的第一块金牌让中国运动员拿到，是这么一种概念。从这儿来说，北京奥运会和国际上的惯例也差不多，一个就是要服从总体的项目设计。再有一个，尽量考虑到东道主的优势。把两个结合在一起，像射击和举重每届奥运会都是这么定的，这没关系，咱们没有违反什么，但是在这两个项目上，咱们设计有那么多小项，产生的小项咱们的实力如何。

    举重肯定是一个轻级别的，都是从小往大这么排，还要考虑这些，这对我们也比较合适。所以，北京奥运会的“首金”落在东道主手里的可能性极大。由于这个极大，才产生了现在这些猜想，我觉得这些猜想，其实是表达大家一种愿望，希望别缺这段历史的记录，这一块也记在我们身上，我觉得大概谁做东道主都有这个愿望，但是不一定具备这个条件。咱们既然有了这个条件，更强调的这种愿望，我看成功的可能性很大。

    但是从技术上来说，这两个项目都是非常悬的项目，实力再强也不是十拿九稳，也不能比别人沉十公斤以上，但是到不了那样大的优势，就很难说，射击就更不好办了，世界奥运会还有歪打正着的事了？毫厘之间，奖牌的层次就变了，所以这两个项目，我想国际奥委会设计这样的项目在前面，也好。使“首金”的悬念更浓烈一点，不要把一些简单的项目放在最前面，这样可以为开幕式大家热闹了一夜之后，第二天一早晨，大家静等悬念破解。这是一件挺好的事。

    陈昭：我觉得有另外一个说法，刚才汪大昭已经说了，1984年首金许海峰那个事，中国人好象比较看中，亚运会也是这个东西，可是我觉得这次奥运会一样，是在我们国家举办，我们请人家来做客，我觉得媒体舆论的引导确实有责任。

    我们经常讲，中国篮球运动，就是一个和谐社会，请到咱们家里来做客，我觉得媒体引导应该稍有注意，体育比赛有很多悬念，有些东西，但是你请别人来做客，就不能让客人感到很尴尬，不光涉及到“首金”的问题，如果中国的媒体掀起一种中国老百姓的，让外国有些人给我们找到口舌，说中国民族主义或者怎么样，我觉得媒体有一种引导宣传的作用，让老百姓往哪个点看。

    刚才汪大昭说的我很同意，女子举重最轻的，那个女孩好象是特别厉害，包括女子气手枪，运动员非常不稳定，这两个都说不准，万一旁落怎么办？如果刚开始一千多人跑射击场，2000年悉尼奥运会上，多少个记者，一百多个记者跑赵小辉他们家蹲着去，觉得他就能拿到第一枚金牌，电视镜头反复放，中央电视台等等各个地方的电视台都去了，体育比赛的偶然性比任何东西都要多的。这届奥运会和别的奥运会不一样，我们请人家来做客，我们既然是做客，我们能把我们自己摆在主角的地位，可能让客人感到有些冷落。

    汪大昭：我想回顾几届奥运会的“首金”，能拿到“首金”的国家，它后面还有的是要拿金牌的机会。都是这几个强国拿到的，不会有一个国家就把首金拿到了，后面没了，不会有这样的情况。中国代表团有这个实力，就尽量争取拿到手。因为从一方面说，这“首金”和后面的金牌是一样的，最后数数的时候都是一样的。

    但是，反过来从另外一方面讲，当你具备这个实力的时候，你如果没有把“首金”拿到手，这个损失和后边也是一样的，就是说，后边丢一块金牌也是丢，前面丢也是丢。这也是一样的，但是现在大家看得与失之间，好象掂量不住这个分量，一定要拿到手，拿到手了这个分量就不得了。失就不这么看了，我们老说一个心态的平和，能够把所有的金牌都，看平了，第一块没有什么特殊的，丢了是一个损失，也不要因为丢了，像吃“酸葡萄”那种心理，我们没拿到的就不重要，拿到的都特重要，也不是这样。

   主持人：每到奥运会前，或者奥运会过程之中，一天到晚在算账，算账就是算金牌数，算奖牌数，我们刚才说到第一枚金牌可能会有一种偶然性，因为毕竟是个人，包括某一个人，但是整体来说，整个的一届奥运会拿的奖牌是反映我们国家整体的速度，这个偶然性会比较小。从这几年的奥运会看，中国基本上奖牌数一直从92年的第四位，96年第四位，2000年第三位，最近也是第二位。大家对中国一步一步的期待，我觉得其实应该是一种美好的心情，我希望奥运会在中国举办，中国又能拿第一金，又能拿金牌或者奖牌第一名。

    很多人都会这么想，包括我在网上肯定很多民意调查，很多老百姓都是用这种，中国在北京奥运会上奖牌金牌数拿第一，这占的比率很高的，这是一种情绪，但是从中国整个竞技体育的水平，这几年的发展，二位觉得这现实吗？

    陈昭：我记得我们从雅典奥运会闭幕以后，我们去机场的路上一个雅典，闭幕以后，我们去机场的路上，一个雅典的出租车司机下结论中国肯定超过美国，因为就差两块金牌，前两天我看美国一家报纸调查，从2004年以来，特别是最近两年，中国参加重大比赛，拿的金牌数已经超过美国，其实完全不可能这么看。你看我们游泳，我记得1992年巴塞罗那的时候，我们游泳的五朵金花齐放，但是有一些运动员退役以后就没有了。

    包括田径，我看邢慧娜在田径比赛中也退出来了，包括竞走，更不敢说，中国让人罚下多了。而且刘翔是世界第一，但是全世界的田径选手是太厉害了，真的。我一直在跟我们手底下人说，只要写，千万不要提，黑人确实有天生的优势，除了技能，这对刘翔是太大的威胁，比如说法国的那个运动员，包括美国那些都是老家伙，都不足以威胁，但是古巴确实是一个威胁，我们说“凭田径、游泳得天下”，你敢说！我们上一届皮划艇拿了一块。

    其他根本就没有什么优势。体操也很难说，射击当然是我们“得金大户”，包括乒乓球，乒乓球又改成团体形式，只能上三人了，羽毛球，东南亚人家不跟你好好玩，人家只要跟你好好玩，你就打不过人家。你要说苏联解体那一会，他没心思玩体育，但是这几年普京把体育抓得非常厉害。国家体育总局前几天开会，我觉得非常明智，因为我们还是第二集团。别管是不是“领头羊”，先低调最好。现在体育竞技真是“未知数”。美国一下子枪打别人的靶子上了。这个东西都是鬼使神差的，包括开幕式，我们如果要弄，头两个运动员心理压力非常大的，北京市的领导或者哪个领导都看着，喘气喘错了，都会打错了，失之毫厘，差之千里。

    汪大昭：我想这个事有理论和实践上的事，理论上的事是技术上出来的，实践当中得通过自己的竞争去解决。这太不一样，因为从理论上来计算，中国在北京奥运会上拿金牌第一，是一点问题都没有的。怎么这么说呢？刚才说到希腊这一届，这一届的数字可参考性就在于它是前面几届奥运会，中国金牌一步一步上升，最后形成希腊第二名。不是从第八名、第九名一下子成为第二名的。这个第二名和第一名之间的差距，在当时颁发的金牌数上差三块，美国35，中国32。在赛后的情况来说，只差一块。因为美国多拿了一块，就是男子体操。

    当时给美国打分的裁判赛后被国际体联处罚了，因为分打高了，美国应该是34块，把这一块减掉。中国在男子花剑团体上，比赛结束以后，国际剑联把这个奖牌也划掉了，其实比赛当中已经换裁判了，但是比赛已经结束了，假如中国把这一块奖牌补上，就是34：33，我们又多了一块，我们只差一块金牌，奥运会的理念如果我们更快更强，我们稍微更一下，就把这一块更更过去了。从历届奥运会的东道主来看，比前面不做东道主的奥运会上，金牌数都要多。

    最少的是美国的亚特兰大，比1992年的巴塞罗时增长19%，最多的是巴塞罗那，增长了1200%，就按最低的19%算，差不多五分之一，当时咱们在雅典拿了32块金牌，加上五分之一，就是十几块金牌，我们绝对是第一，没有问题的。但是这些事情都是理论的计算，你不能说这种计算不对，但是竞技体育不是算出来的。我们首先先从理论上说，是可以拿第一的。

    然后刚才陈主任说的，实践当中那么多复杂的项目，偶然性那么强的项目，正是奥林匹克的魅力所在，没有这个了，一算就可以拿金牌，提前都发掉算了，就没意思了。而且你也不可能吸引更多的人来参与了。就算人家不为取胜。就像我们刚才说的刘翔的那个，可能很多人都会去看刘翔，就因为刘翔比别人跑得快，金牌就是你的吗，这很难说。

    主持人：包括刘翔这个，可能很多人都去看刘翔。

    汪大昭：因为刘翔的提高空间，和别人竞争，最后在哪？都是肉眼小数点后几位，这都是拍下来电脑上分析，孙海平一天到晚研究这个，怎么解决起跑的问题，刘翔曾经因为这个问题抢跑过，后来也因为这个吃亏过，不是能力上的问题，是心理上的问题，老看两边有影子，你应该看不见，人家在你后边，就差这么点的事，这点事可能决定到底这个金牌的总量怎么样。

    这件事大家希望中国能够拿第一，这个愿望非常好，很多人的希望是这样的。但是我觉得在这件事上，应该看看上一届的东道主就是希腊，他在此之前，拿了四块金牌，2004年做东拿了6块金牌，提高了50%，也很多了，但是六块金牌，远得很，且数不到希腊，有什么关系？一点关系都没有，从这一点上来讲，实现了更高、更快、更强。希腊很高又当了一个很棒的东道主，成绩也不错，提高50%。我们应该是这样一种心态。

    主持人：刚才咱们说了实际上竞技体育的魅力所在，我很同意汪老师说的，我们算了半天，这可能有算进去的，意外丢掉了，也可能没有算进去，就可能上届射击，谁想到对方把枪打到别人的靶子上，金牌是天上掉下来的，这是大家值得期待的东西，最好看的地方。说到这个，还有一个，就是我们反过来再回过头来看另外一件事，也是和算帐有关的东西，就是经济帐。

    2003年时候，奥组委就已经对外宣布，我们会盈利，而且算了一笔帐，当时国际奥委会投资十亿美元，支持北京2008年奥运会，北京2008年的奥运会的预算收入又是12.5亿，指出16.09亿，中间有6亿的缺口，但是他们当时算的帐是通过各种市场开发，包括赞助商的各种方式，最后他们宣布能够预计赢得2008年奥运会是1600万美金，但是这个数字好象和开始有奥运会开始的数字，这个数字比较低，是不是也和我们的奖牌战略都有一点关系。

    陈昭：奥运经济算起来很复杂，实际上涉及到千丝万缕的东西。非得算这个帐确实很难算，但是无论如何，到29届奥运会，北京奥运会真是一届最赚钱的奥运会，可以有把握的这么说。因为昨天宣布，已经结束了，一共是62家，从合作伙伴到赞助商到供应商，有的媒体披露，已经超过国际奥委会合作伙伴的赞助金额非常高。所以，连国际奥委会的市场开发部的主席都对北京奥委会筹集资金能力感到惊讶，当然中国是经济发展速度最快的一个国家，包括很多外国的厂商也愿意，包括中国自己本土的民族企业也愿意为自己的国家第一次举办奥运会做贡献，所以在中国大背景形势下，又是一个大国，比其他的国家肯定赞助多。

    我觉得，因为赢得这个账很难算，中国的社会制度和资本主义制度不一样，有私人公司操办的，有些又有私人又有政府，我们是社会主义制度，完全是国家在做这个事情。但是赚钱肯定是超过任何奥运会的。

    汪大昭：这里面说计算起来非常麻烦、非常难，这指的是有形价值，特别是被量化的价值。实际上还有很多无形价值。比如说，东道主如果是一个发达国家，像美国这样的国家，它来办一次奥运会，重在它的有形价值，最后到底赚多少钱，折成美金来算，有个计算的方法是不是合理、科学，而且还要看计算的人是谁，每个人的算法和国际奥委会的算法肯定不一样，各有各的一笔帐。对于不是发达国家来办奥运会，上一届的希腊，咱们说它不是一个发达国家，现在中国也不是发达国家，对于这种发展中国家来做东的时候，我觉得无形的价值更重要，因为，它借助一个奥运会推动这个国家的经济、社会，比如说文明等等很多方面的进步，你把这方面怎么折成美金？折不出来，但是不给你办奥运会的机会，你往后的发展，要往后推多少年，谁也说不清。

    现在北京奥运会把中国的社会提前了十年，还是多少年，每个发展中国家办奥运会都有一个社会、经济发展向前推了一大步的问题，这都不像发达国家一定计算成美元的，我想我们更应该看重的是这一块。当然这一块里面要折也不是不能折，比如北京的交通状况、环保问题，这很重要，这能算出钱吗？好象也有一笔帐，更重要的是社会的文明意识，过去环保就不这么被重视。现在逼着必须要重视，这个重视本身就是一个价值，还无法计算。

    主持人：汪老师说的就是没有办法看到，没法用具体的数字看到。比如悉尼、雅典，奥运会之后，它的旅游业通过奥运会大幅的增长，包括韩国首尔，我觉得这些都是很明显的，我觉得北京肯定会这些方面有一个增长，我觉得收益会更大，毕竟奥运会只是15天。这对后来的影响是非常大的

    还有一个问题，也是“后影响”的，就是奥运会之后的影响，现在有人叫“后奥运时代”，现在有人开始考虑“后奥运时代”，赢钱、盈利带动旅游经济是一方面，还会带给什么？二位想一想，一年之后，奥运会结束了，会给中国、会给北京带来一些什么东西？

    汪大昭：我们国家将来的发展在多少年前，我们就已经经历了，文明、繁荣、富强、民主，因为奥林匹克运动本身是一种文化类活动，所以在富强问题上，更多的是经济方面的发展，繁荣这一方面，我觉得都不是很重要，没有奥运会我们自己也会发展，顶多慢一点，也是向这个方向走，而且我们现在经济发展的速度，在世界上已经快得不得了了。更重要的应该是文明和民主，这些东西是通过奥林匹克的很多理念，就像刚才说的，参与比取胜更重要，更快、更高、更强、公平竞争。

    把这些理念，过去我们有富强这些理念，也接受它了，所以我们每次参加奥运会好象也有很大的收获，但是比不上你自己做一回东道主，这个印象更深刻，对我们的冲击，比如对我们传统的文化、一些习惯，这些都是冲击，只有自己办一次奥运会，人家都来了，按照人家的规则来运行一次，你会发现，我们还是有不少差距，还是有很多磕磕碰碰的地方，这些事情必须要解决。我想这个事，是我们2008年之后比原来有一个非常大的促进。

    不然的话，我们还觉得我们现在这个事，好我们会坚持，不好我们会慢慢改，总是强调慢慢改，在改的时候有一个过程，现在奥运会来了，这个过程不由你，一下子压缩得非常短，是强制性的东西，就像中宣部、中央文明办一直强调“迎奥运、讲文明、树新风”，如果你是参加奥运会，而不是承办奥运会，大概没有后两条，“迎奥运”就完了，它对社会整个的影响，也会被压到参赛的几百个运动员身上，不会弄到13亿人身上去。现在文明这一块是对13亿人讲的，只有办一次奥运会，我觉得世界选择了北京来办奥运会，其实很重要的一条，就是帮助我们中国把这些问题向前推一步。

    主持人：陈老师觉得呢？

    陈昭：我觉得奥运会对一个国家的影响有多大，真是很难判断，也很难想象，韩国有韩国的，西班牙有西班牙的，美国有美国的。雅典有雅典的，当然美国的亚特兰大奥运会是由美国总署提交的。我觉得中国因为和其他国家都不一样，和希腊有相似的，都是文明古国，有几千年的文明史，另外和韩国一样，都是亚洲国家。这样一个在历史上非常辉煌的民族，在这一百年里确实有屈辱的历史，韩国虽然也当殖民地很多年，但是第一，它不是一个大国，也没有那么漫长的文明史，包括东亚的文化，整个都是从中国传出去的，包括文字。当然有一种特殊的情节。

    而且只有奥运会才能向全世界展示中国，特别是这几年，中国改革开放发展特别快，对中国也有很多“妖魔化”的宣传，包括媒体对中国也不理解，大家看电视都看电视。在媒体上开办了一个栏目，原来我们要采访100个大使，现在我们要采访100家世界上最著名的通讯社、报纸、广播电台和电视台，我们问它2008年的时候，他们组织多少力量采访北京奥运会，北京奥运会还有多少需要改进的，他们报道奥运会很多方面。我们除了赛场，更多关注赛场外的东西，国务院新闻办对记者的限制很少，记者可以采访很多，可以随便问中国公民，从来没有这样一个好的机会，向世界上展示中国。

    我同意汪大昭的观点，没有奥运会，中国的经济还会继续往前发展，这个谁有挡不住，可能奥运会会使它加快一点，可能没有奥运会，包括首钢还不知道多少年才能搬到曹妃甸去？机场扩建，五条地铁同时修的话，可能都是在未来多少内，可能会一下子提速了，其实就是让世界看到一个中国是什么样的，也是给大家证明五千年文明史的中国到现在是什么样，因为每年有很多来中国的游客，希望让大家更直观的了解中国，因为还有很多人没有来过，或者来不了。

    但是通过电视，大量游客涌进来，包括2010年上海世博会。刚才汪大昭提主题歌，我觉得那些多的写主题歌，包括写“手拉手”的作者，说“永远是朋友”，我觉得中国现在实际上要从党中央到我们政府，要传达一个世界的概念，我们是世界人民的朋友，就是一种和谐理念，我觉得奥运会是一个特别好的机会。

    经济、社会怎么样，这个都很难预测，但是至少在展现在世界面前，中国改革开放以后，它既有五千年的文明史，又有现在的欣欣向荣，不亚于巴黎、伦敦、纽约的摩天大厦。我觉得这是一个民族，特别是这一百年来，饱受耻辱的民族，需要向世界展示，需要有一个展示的机会，我强调不想欺负别人，我和有的一些国家不一样的。

    主持人：刚才通过咱们对2008年奥运会的好多猜想，我觉得这里有乐观的观点，也有悲观的观点，总体来说，是怀着美好的心情期待的，在节目最后，距2008年奥运会还有整整一年的时间里，用一句话说出对2008年的祝福或者期待？

    陈昭：我真的觉得奥运会口号非常好，“同一个世界，同一个梦想”，我希望到奥运会上真的是梦想成真，这也是我干了20多年体育，当了20多年体育记者，在咱们国家举办奥运会，因为举办这届奥运会的以后，我像汪大昭这样的，该退出革命岗位了，所以真的希望梦想成真。

    汪大昭：说到梦想，我想大家可能还是会基于我们眼前看到的很多现实，如果用一句话来说2008年的奥运会，我想说的是大胆梦想。

    主持人：不管是梦想也好，还是大胆梦想也好，我觉得咱们不要去看一时的得失，我觉得整个总体来说，奥运会对中国来说就是一个非常好的事，我们能够举办一届奥运会，成功举办一届奥运会就是非常有意义的事情，我们也希望各位网友能够耐心等待365天，让我们期待明年的今天。今天的访谈到此结束，谢谢各位网友。再见！


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