[实录]“品味奥运”第十三期:中国男女足征战奥运前景分析
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2008年04月22日15:41 来源:人民网-奥运频道
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4月22日,人民奥运频道邀请人民日报资深记者汪大昭做客“品味奥运”,就中国男女足在2008年奥运会上的征战前景进行了深入分析,以下为访谈实录:点击收看访谈视频
主持人:各位网友大家好,欢迎大家收看“品位奥运”节目,今天做客“品位奥运”节目的依然是大家非常熟悉的人民日报资深体育评论员汪大昭老师。汪老师您好。
汪大昭:您好。
主持人:今天我们要聊的话题是有关中国国奥队和中国女足在2008年奥运会上的前景分析。在4月20号,北京奥运会的男女足分组抽签已经正式揭晓了,中国男足国奥队和中国女足取得的签位,绝对是一个上上签,这是众多媒体和球迷一致认为的。您怎么看待这次的分组情况?
先来谈谈国奥队。
汪大昭:奥运会的足球比赛,男女足有很大的不同,因为女足本身职业化的程度比较差,国际足联要借助奥运会的比赛推动女足的发展,所以,奥运会的女足比赛,世界上的强队基本上都到了,水平和世界杯女足是不相上下。但是,男足情况就不是这样。因为男子足球的职业化程度很高,国际足联担心奥运会的足球比赛会对它的职业足球形成冲击,所以,多少是有些限制的。这样一种情况,使得欧美的一些足球强国,特别是欧洲,像五大联赛的这些国家,他们对奥运会的足球比赛不是很重视,也不专门把它视为足球的一个很高的荣誉去组队、备战。相对来讲,这就给足球的发展中国家带来一些机会,比如像日本曾经得过第三名,非洲尼日利亚还得过冠军,这样的事情都发生在奥运会的足球比赛上,不是在世界杯上。这说明,奥运会的足球比赛对于发展中国家的男子足球队来说很重要,是可以争夺荣誉的机会。对于一些欧美强队来说,他们把奥运会看成是一个“练兵场”,所以常常是一些还没有成星的年轻球员,比如说还踢不上五大联赛的一线队的主力球员,他可以利用奥运会的机会表现自己,成为一个台阶,今后他进入职业足球生涯的一个重要的门槛。这种情况在女足里,我估计今后相当长一段时间不会的。也就是说女足的奥运会比赛仍然会保持一个非常高的水平。
主持人:这可能和女足在平时大赛比较少是有关系。
汪大昭:对。这样一来,抽签的时候,相对来说,男子足球比较平衡,就是说本来就没有超强的球队,而发展中国家又很拿它当回事,这样大家的水平相对拉得更近一些,分在哪个组,也不好说这个组很强,那个组很弱,大家比较接近。女足,因为世界上的强队都来了,强队一共就是有限的那么多,所以搞不好就会有这种集中在那边,那边就有点便宜,比如说中间那个小组。
主持人:德国和巴西在F组那样。
汪大昭:这是去年的世界杯冠亚军。就像今年的欧洲杯赛,它要把上一届世界杯的冠亚军,法国和意大利放在一起。这是根据那项比赛的上一届的成绩带过来,决定大家谁是种子队。奥运会的女足比赛,它抽签的时候按地域来划分,不同的地域放在同一个组,相同地域的球队一定要分在其它各个组里面。
主持人:就是同洲不同组。
汪大昭:按这个办法分的话,就没有管同组的球队在最近大赛里面的成绩是不是也一定要错开。没有考虑这方面。所以那个组里,一个是按上次世界杯的成绩来看,像德国和巴西,人家是冠亚军,这放在最后再打多好看,结果在小组赛就碰到。
主持人:而且巴西队还不是种子队。
汪大昭:按照世界排名来看,也是很不合理的,这个组加上巴西、朝鲜,这个世界排名太高了。这样使得其它组产生的小组第一,恐怕到这个组里来也会出不了线。这个组随便拿一个球队,拿到别的组可能出线,在这个组可能被淘汰,相对来说,这确实不公平。国际足联每次抽签之前都会制定一个抽签的办法,这个办法的总则应该是没错的,就是让强队最后再碰面,不要提前火并了。所以它要设种子队,这都没问题。但是每一次都做一些细小的调整。没有过连续两次大赛使用完全相同抽签规则的,总会有点小的变化。这小的变化特别重要。往往决定了最后看抽签结果的时候,说这里面有问题,有猫腻等等的,实际上是抽签的办法决定的,而不是抽签的现场决定的。比如有人猜,说球是不是有鬼,为什么抽签的结果和事先有些媒体猜的一模一样?
主持人:说抽签用的球是由温度控制签位。
汪大昭:我知道你说的这种情况,我知道写这个稿的人没有亲手摸过这个球到底温度差多少,他不知道从哪听说的。真去摸球的抽签的嘉宾,大概也不会接受一个记者的采访,告诉他我刚才摸的那俩球,不一样热。那样的话就荒唐了。实际上是通过国际足联制定抽签的规则,这个规则里面很有学问。换句话说,这个规则决定了哪些球队可能有在一起的机会,哪些球队是根本不用担心,绝对碰不着面。它是通过规则分开的。比如现在大家都看得见的规则就是刚才你说到的同一洲预选赛里面产生出来的球队,在抽签的时候一定要分到不同的组里。这也是因为奥运会的足球比赛更多的考虑到各洲的普及性,也就是每个洲的名额相对来讲差距不大。比如,大家都是三个名额,咱们分三个组,这个事就解决了。要是说在世界杯上,欧洲球队要占进入决赛圈总队数的一半以上,这怎么也分不开,同一组里有可能两支欧洲队要火并,而其它的球队,比如亚洲球队,一共就那么少的名额,在小组赛里很难出现两个亚洲队火并的情况,但是恐怕你就绕不过去要碰一个非洲队之类的。这就是世界杯和奥运会确实是不一样的地方。
主持人:听您这么一说,我们明白了。中国国奥队现在分的是和新西兰、比利时、巴西,和这三个队分在C组,那个时候大家普遍认为,新西兰是一个弱队,比利时也不强,唯一一个比较厉害的是巴西。那个时候剩下最后两个签了,一个是巴西,一个是洪都拉斯,当时大家都想抽洪都拉斯多好,现在抽到巴西,也不能说是特别不好,因为毕竟我们有两个那么弱的对手。但是,我是这么想的,中国男子足球队这些年来大家有目共睹的很多的弱队,我们所谓的弱队,在球迷看来是一个弱队,或者在历史上来看,它曾经是对中国国家队来讲是一个弱队,但是,两队一旦交锋,一旦打一个热身赛或者亚洲杯预选赛等等这些比赛的时候,中国男子足球队是什么都敢输的。大家有一个疑问,尽管和这几个队分在一个组了,新西兰、比利时是不是就像大家想的这么不堪一击,是不是就能够保证中国队能够从这个小组晋级?您怎么看这个问题?
汪大昭:我觉得这个弱,一种是绝对的弱,就是实力不行,还有一种是相对的弱,就是由于比赛当中某些事情没有处理好,把一个队本来的实力给改变了,可能原来还比较强,后来没踢好,过程之中成为一个弱队,这是两种情况。现在,新西兰和比利时,相对来说都算弱队,理由,新西兰国家本来的足球水平就不高,过去老说它都是橄榄球的底子,稍微好一点的个把球员还跑到外国去踢球,本国足球的开展,包括他的职业联赛等等,还不及咱们的中超呢。从这儿来讲,它不是一个强队。但是,它找的这些人,因为有年龄限制,要求23岁以下,23岁以下的球员大概很难在欧洲的赛场成为人家俱乐部里的主力,从这点来讲,也说它是一个弱队。
比利时的情况,欧洲的奥林匹克这个档次的球队,相对来讲都是弱队。因为体制的关系,他们通常在奥运会之前一年的世界青年足球赛上取得前几名的那些欧洲球队,同时获得了参加奥运会的资格。它不专门举行一个欧洲区的奥运会的外围赛。因为年龄也差不多,但是实际上比奥运会规定的23岁要小。因为世界青年锦标赛限制的是20岁,第二年才21岁,所以要小一点。要用再上一届,好象年龄又过了,挺不合适的。但是这也反映出来欧洲更重视的是自己的职业联赛,而不是这种有年龄限制的比赛。这样一来,使得欧洲的奥林匹克这个档次的球队普遍的不是很强,比他们的国家队实力要差,比他们五大联赛的名气要小,从这点来讲,我觉得比利时也得算弱队。
巴西,因为它人才太多了。随便抓一把,就不得了。所以巴西不管是什么体制,它永远是一支强队。而且在以往的奥运会上,巴西拿到过好成绩,我记得我1988年去汉城采访奥运会的时候,最后足球比赛是巴西队和前苏联,那个应该是两种足球体制的比赛,因为前苏联当时还是和现在比较少了,就是专业队的体制。巴西纯粹就是一些还没有成为职业俱乐部球员的半大孩子,因为当时国际足联的限制是所有的职业球员都不能参加奥运会的比赛,所以18、19的还行,等到20出头还进不了职业队,可能这辈子都不用踢球了,当时是这样的情况。罗马里奥从来没有代表过巴西打过世界杯这样的比赛,也还没有像现在哪个俱乐部把他们给炒红了。但是那次奥运会打完之后,罗马里奥不得了了,就如日中天了,那是他们的体制发掘和锻炼人才的方式。
主持人:作为一个展示的平台。
汪大昭:所以我们这个组,别琢磨巴西了。我们肯定是打不了巴西,我们也别做那种梦,就是说能不能进巴西一个球之类的,你进一个球和没有进那个球没有什么区别。因为这个赛程,我们最后一组对巴西,你拿不到大分,输给他的话,是几比0输,还是几比1,都关系不大,反正是输,输的分上,决定小组出线。所以这个组上要把前两场两个相对的弱队必须赢下来。
主持人:这是8月7号中国队对新西兰,8月10号,比利时对中国,这两场比赛都在沈阳,沈阳当年成就了中国打进日韩世界杯,这次又可能决定着中国能不能打进2008年奥运会。沈阳看来对于中国来讲是一个很重要的“战场”。
说到和巴西一组,我们印象很深刻,就是中国队到目前为止唯一进的世界杯,也是和巴西同一个组,这好象是有一种对历史的遥相呼应的感觉。您觉得中国在这个组里面,和在2002年世界被的时候,虽然他们不是同一个档次的队伍,但是您觉得这在整体的素质上也好,包括球员自己的个人能力也好,毕竟我们现在出国踢球的球员水准比那个时候要高一点。您觉得他的表现会不会比2002年在世界杯上的表现更进一步?
汪大昭:我觉得像碰上巴西这种对手,说不上什么竞争,整个比赛的过程,从心态上,趁早调整一下,就是学习。有一个当面和高手领教领教的机会,好好学习学习,别到惦记能不能进个球之类的事情,把一个很珍贵的学习机会错过去了,那才不值呢。因为和巴西队能踢上一场球是很难得的事情,你花钱请人家,人家都不来陪着你玩,何况是在大赛当中碰上巴西。
至于和另外两个对手,大概就不存在学习问题了。我就是要竞争。因为我要不是竞争,不是有一种一定要把你拼下去的目标在鼓励着我,你说什么学习的就都是瞎说了,所以首先要争取赢下他们。这个事情现在看来,我觉得应该是办得到的。我们球员自身和当时2002年的情况确实有些变化,也这么多年过来了,踢过2002年那场比赛的,现在还能作为这次奥运会上的超龄球员能用的都非常少了。像郑智这样的,2002年还比较少,这么一种情况,我觉得不一定说明我们在海外的情况,就是年轻球员送出去会怎么样。因为从这些事来讲,可能能考虑的可能是董方卓还算适龄,其他在外面踢球的,年龄已经过了,不在这个范围之内。更重要的是看我们中国足球自己这几年,比如说后备人才的培养,比如职业联赛搞得怎么样。如果我们的年轻球员能够成批地涌现出来,在职业联赛里面得到锻炼的话,这个来支撑着国字号的球队,那还差不多。如果像现在这支国奥队,当初他们作为国家青年队的时候,在世界青年锦标赛上踢得那么好,回来以后,大部分球员没球踢了,回到地方队,在中超根本报不上名,只能跟着这个球队常年的训练,一到比赛,比如哪场比赛报的十几个人里面,根本填不上他们的名字,当替补都不行。往往不是坐在板凳上,是坐在看台上,成了一个“看客”,这样挺耽误他们的发展。这也说明我们职业联赛,比如说功利看得比较重,比如人才的衔接梯队都不是很有序,就是到什么时候了,你一定要让一定数量的年轻球员得到锻炼,你不能说要使这些年轻球员的时候再推出来,就是可使可不使的情况下,为了一个俱乐部常年的有序的发展,我就要在一定的场合去安排年轻球员,比如说一场比赛到了下半时大局已定,是不是让年轻球员多上去踢一会儿,这些事情我们现在都没有处理好。这也不是谁能硬性规定的,而是要按照足球规律来办事。否则的话,到了现在,发现奥运会限年龄的比赛,在一个一个地数我们可用的球员,这比较麻烦了。
主持人:刚才说到超龄球员,大家知道孙祥现在伤了,原来基本上定下来的三位:李玮峰、孙祥、郑智,现在孙祥是伤了,其他这两位状态还可以,您在这次国奥队超龄球员挑选上有什么样的看法?
汪大昭:我觉得其实孙祥可能耽误不了奥运会的比赛,他伤的不是那么难恢复。
主持人:半月板是一个挺棘手的一个伤病。
汪大昭:当初国际足联和国际奥委会协商之后,各让半步,有点妥协定了这么一个规则,这个规则一直延续到现在,也还没有变化的迹象,好象就这么下去了。除了咱们自己,实际上所有参加奥运会的球队都非常重视用好这三个名额,就像连巴西这样的球队也在算计让哪个超龄的球员占这三个位置,因为人才太多了,有点花眼了。咱们现在是比较缺的,在很多位置上都希望能有超龄球员的水平、经验。但是,不像咱们的联赛规定,比如每场比赛可以上三个外援,但是允许你准备四个外援,场上是三个外援,你要上去一个就要下来一个,保证不超过三个在场上。但是奥运会不是这样,报名就是三个人,三个人可以都上。如果有个人上不了,上不了就还剩两个,不能换。
主持人:如果决定他们要去的话,他们就要不能有伤病。
汪大昭:最好从头踢到尾,因为他们的关键位置,别人打不了,换了一个年轻的顶在那儿就出问题了,最好不要那样,恐怕主教练对这个事也够操心的。虽然表面上看,刚才你说的三个人一直跟着国奥队每一期的集训,但是后来也防了一手,所以增加了一些,比如像杜震宇之类的去打一打,这样在三个名额之外,他还准备了第四、第五人选,孙祥伤了以后,不是找一个人替他打一个左后位,而是一定要找一个左前位比较强的人,减轻左后位的负担,只有用这个办法,不然找一个年轻的球员,他的能力比孙祥一点不差的话,那何必还当初要孙祥呢?
主持人:说到这儿,比如阿根廷的主教练那该多幸福,手下有梅西、阿奎罗这样的队员。
汪大昭:我我阿根廷主要是因为这些年世界青年锦标赛打得非常好,接下来就转下奥林匹克年龄层次时,那人手很多。
主持人:而且他们是适龄的不是超龄的。
汪大昭:他们把人才组合起来,组合好了比如说他们可以拿雅典奥运会冠军,组合不好可能都出不了线,让人看这些多人都出不了线,确实是在足球发达国家,包括职业化发达的国家,他们的发达有自己发达的难处。
主持人:就有点类似2006年世界杯巴西队,意大利队,他们的一些遭遇?题外话了,我们还说自己的国奥队,说到刚才说的超龄球员,我始终这么想,比如说李玮峰,他的脾气一直很火爆,之前在很多比赛里,都会有很多无谓的犯规、拿红牌、包括和裁判的冲突,和对方队员的冲突,因为他有一个网上玩笑说,给他起一个外号,有一次他掐人家脖子,所以人家管他叫“卡脖子王子”,刚才你说三个超龄球员绝对不可以出问题的,像球员自身修养也好,意识也好,他们现在做得怎么样?
汪大昭:李玮峰其实有自己性格几个方面的问题,从另外一个方面讲还有位置上的问题,踢中卫特别容易出毛病,就是在比赛关键时刻和对方的冲突,包括红牌被罚下的等等,因为往往是在攻防焦点的区域出现一个焦点的这样一个足球,你防出去就化险为夷,防不出去就可能十有八成这个球就进了,常常是这样。像过去的范志毅也没少在这种球上因为出力不知道得当、还是不得当,反正下来引发了很多的争议。我觉得这的确是跟位置有关,比如说边路就好一些,中路就压力大,打后防比前锋的压力更大。
从另外一个方面讲,我们的球员这一代的球员打奥运会这样的比赛,所谓的百年不遇的期盼半天最后可以在球场表现出多少的国人盼望他们表现出来的东西,还能够把多少拿出来挺丢人的事在奥运会赛场上就不要再出现了,这些确实不是一场比赛,或者说一说就能够办到的,即使奥运会上暂时控制一下,过后这个人有一些毛病是不是就可以改掉仍然是一个问号,而且一代代球员由是什么影响,比如现在更小的球员人家看,比如说李玮峰他们看,说,原来足球是这样踢,这也是一个很好的问号。我记得有一次,大概这个事有十几年,采访将修权时,他说我踢到现在我刚踢明白,但是不让我踢了,让我带队做教练,其实我身体没有问题,我接着踢还可以踢下去,而且我现在才踢明白了。就算他还可以接着踢下去,也是运动员生涯结尾这一段,他才刚明白这一点。像奥运会这样一个赛场上,大部分23岁以下的球员来说,在奥运会赛场上犯一点错误,出一点毛病我认为也正常。如果他可以吸取这个教训,以后的发展还是挺拔好的前景。
如果把其他的一些事看得太重了,没有把发展的事看得那么重,那么我们好不容易利用做东机会才参加奥运会足球比赛这个意义就差多了。
主持人:一方面就是说咱们要注意球员平时比赛这种好的习惯,尽管投入很大的机会要坚持下来,比如说像巴西、阿根廷,包括意甲,包括这个事他们是俱乐部在做,但是像中国的中超,是看他们有没有这么好的机会和梯队建设,因为大家知道联赛好不好,直接关系国家队、国奥队这些队的水平?
汪大昭:从奥运会抽签来说,大家非常关注的抽签实际上就是关注你球队的实力能够不能够赶上一个比较好的机会。换句话说,是在安排对手是不是可以相对比自己更弱的对手,这本身也是对自己实力比是那么有底,有一点不太自信。这个原因就是刚才说,我们职业联赛怎么样,我们青少年球员的培养又怎么样。如果这个东西没有形成一个社会的氛围,只交给少数人去做,比如说俱乐部,比如说足球学校,还是我们传统体制里的业余体校,那还是少数专业人在做这件事。如果能够像发达国家他们成功的经验那样,他成为社会文化的一部分,主要是让这些在校园里,还在读书那个阶段的孩子,一边学习,一边能够按照他们的兴趣去选择一些他们喜欢的运动项目,愿意踢球尽管去踢球,愿意做别的运动也可以做,这样成长起来,他们的综合素质比较强,将来去发展他的专业项目时,他的理解能力提高速度都会比其他的人确实快一些,天赋那一面仍然存在,结果我们往往在这些事实部分是很重视。
我们一次大赛之前,特别看重抽签,这个幸运,要不就是死亡什么,用很多这样的词,等着一次大赛没有打好,又说从娃娃抓起来,这样循环没有意思。我们要在大赛之前强调从娃娃抓起。大赛之后再给我们成绩的好与坏凭借时把抽签的成份加进去。当你取得好成绩你不要太得以,你抽签时对手就偏弱,当你没有打好你也没有关系,因为你这个组对手太强,使得自己的能力也在重压之下打了折扣。这样的话,这个循环就比较正常了。
主持人:当时在4月17日,国奥队和贝尔格莱德选拔比赛,结束后,中国国奥队是0:1小负,杜伊说,咱们用的队员上半场、下半场用的都不是咱们最强的阵容,都是二线队,和三线队,如果阵容完备的话,我们现在用这个二线队和三线队可以把贝尔格莱德选拔队也可以打成这样,当我们阵容完备时,我非常有信心完成国奥队晋级奥运四强的目标。我们先不说他晋级四强,他出线之后要碰B组的韩国、喀麦隆、洪都拉斯这其中有一支队伍,您觉得这个中国队晋级的希望如何,晋级以后,碰D组的一支队伍,继续往前走一步的可能性有多大?
汪大昭:你刚才说这种情况,我觉得现在国奥队不是用哪些什么这一部分人,反正也不都是主力,那一部分人也都不是主力,这是事已经不重要了。因为抽签以后,对手已经转移了,接下来就是有针对性那些人,要研究对手,找我们自己可乘之机在什么地方,要利用可乘之机人才是谁?要多给他们开点小灶。再有一个问题就是晋级问题,晋级问题历来大赛东道主很少有小组出不了线,这从国际足联规则上就已经比较倾斜,再加上大家怀疑里面是不是做手脚,反正从结果来看,东道主的确是小组对手一般说不很强。但是,不等于就保你出线,而是给你提供一些出线的机会,这个机会比提供给别人的多。就是这么回事。
比如说中国所在小组里,两个强队两个弱队,两个强队姑且把中国算一个,中国和巴西,剩下两个弱队,摆在那里,就是明显让中国队拿一个小组第二,跟着巴西队出线,如果打不下来另外两个弱队的话,你出不了线,这个事你实在太差了,不但是说你表现不佳,同时你是辜负组织者的一片好心。
主持人:已经用尽手段给你安排这样一种情况。
汪大昭:这些手段没有超过公平竞争的基本原则,还是说得过去的。比如说如果这样做对中国比较偏,是不是能够调换的话,我真想请谁能够更高明的办法给中国队分组里再调调,能够调得不偏了。实际上怎么调在中国队之上还有一个更强的队在这里,这本身就可以了,并没有让中国实力球队在这个组里排老大。把底下三个比中国更差的球队摆在那里,那才是很偏的,另外历来大赛都是这样,人家都心安理得为什么我们自己给自己填麻烦,那样会让国际组联都很难做,因为从奥运会来讲,中国队拿得金牌总数高,都是从这个照顾上,至少不给东道主出很多难题,否则没有人办这个事。
主持人:也是,人家花那么多钱,十几亿美元。
汪大昭:至于出线碰韩国还是谁,这个意义不大。走到那一步再说,我们现在就预测一个对付那几个球队里可能一套人马,一套打法,那实际上多余的,我们还是把小组赛打好再说,因为小组出线,我觉得是我这支队伍完成奥运会比赛的下限。然后八进四可以打进进去那是上线,我们水平就在这之间。还要是“天助我也”也就是这样一个范围。所以没有很大的余地在这里,包括如果小组出线后,赶巧了我们实现八进四,赶不好,我们就过不到这道槛,我认为差距不大。
主持人:刚才咱们说都是中国国奥队,现在我们来说中国女足,中国女足自从尚日华上任以后,中国女足就显得比较神秘,包括从组织热线比赛,大家一直没有看到国奥队的水平,他上任以后就没有打过很有分量的热身赛,中国女足的水平到底是处在什么样的高度?
汪大昭:女足足球国际比赛非常少,这是跟它整个市场还不发达有关。都是靠彼此一些友好的交往来组织的一些比赛,这是比较难办,因为没有一个市场的支持,资金等都会很麻烦。所以在这种情况下,如果不是尚日华带中国女足,而是伊丽莎白继续执教到目前为止中国女足都不会有任何一场比赛,这和换教练无关,就是尚日华上任这一段时间,就市还给伊丽莎白还是没有一场比赛,就是比赛多少跟教练是没有关系的。
再有中国女足现实水平到底是多少,在国际足联排名是第14位,我觉得数数排在13个队,大概有一半踢不过中国女足还有一半是中国女足踢不过人家。我们大概是在七八名这样的位置,我们上面有像美国、德国、巴西这样的,我们可以和这样的队打一场输一场,偶尔1:0小负,我们还觉得踢得不错,发挥挺好。还有三两个队可以争一下,但是关键球处理上,还是下风足球,需要有一些运气可以打,大概是七八名位置。在我们身后一半球队就是比如说日本,尽管我们现在居然可以输3:0这个比分,但是还是在我们后面,类似这样的球队还可以数上好几个,这样中国女足实现七八名位置上。奥运会女足比赛今年扩军12支球队,我们要是真是在七八名位置上,小组出线没有什么问题,小组又是一个八进四我们过得过不去的问题,这就中国女足的问题。
主持人:因为中国女足是东道主队,是种子队,本组中国、瑞典、阿根廷、加拿大,瑞典不用想,这肯定很难,基本上中国队很难赢瑞典女足。
汪大昭:我觉得也不一定,因为瑞典以往的比赛,无论是中国队,还是大赛碰到其他的对手,他是属于力量型打法的球队,其他有个别技术不错的球员,这些人的个人技术不影响整个球队比较粗放的一种风格,所以在比赛中,它很难以打出高比分的足球,无论碰上什么球队,他想5:0,这不是瑞典赛的事,常常是一两个足球,几次和中国女足打,近几年有交锋,在我们办的深圳举行的四国邀请赛上,在比赛上我们都跟瑞典打过,有平时,有一个足球小负时,而且这都是在中国女足的低谷期打的,我想再碰上瑞典队真正要解决好的问题是赛程上中瑞之赛是第一场,这个压力可想而知,就看谁进入状态快。慢热那一边绝对吃亏。再有一个谁可以把整个赛程压力处理好,比如说中国队想开我就是输给瑞典没有关系,我下面全赢下来,我相信我自己的实力赢下来六分在手肯定是稳稳出线,就可以放手和瑞典队打。
主持人:如果一旦失力再加上2008年东道主的压力很难说中国女足可以不可以扛得住的压力。
汪大昭:其实没有关系,第三场如果我们能够赢下阿根廷来,我们这是小组第三,照样有出线得机会,因为八强是由所有的小组先两名加上两个小组第三出线,我们仍然有可能看看别人的脸色来绝对自己能不能出线,并不是这种突然死亡,没有任何余地不是这样的。当然我不希望中国队走到这个绝路上,关键是自己如何调整,前面输了,把后面打好,后悔也没有用。
主持人:中国女足在这几年连遭大变化,不知道她们心理承受能力,包括队伍的调整是不是可以达到什么水平,因为瑞典队国际排名很高,是第三,阿根廷我们在世界杯上可以看到,阿根廷是比较弱,因为队员自己也说,他排到29位,这可能对中国威胁比较小,加拿大是第九,所以说,中国和瑞典这一战应该是一个比较焦点一场战争。
汪大昭:我觉得应该把它看成中国跟瑞典实际上是这个组出线小组第一和第二,只不过提前打了,一般的规律,当一个小组里有两只强队和两只弱队时,第一轮恰恰是在两个强队两个弱队之间分别平局,只要我们把两个弱队给打下来了,何必要在这个时候争出一个一二来呢?所以两个强队往往是打平局。谁也不愿意在这个时间分出胜负,如果我们有自信把两个弱队打好,我们何必在这里争。如果这点,中国和瑞典女足也是这样的话,那么接下来大家就去赢另外两支队伍就可以了。
主持人:第一场比赛作为一个热身一样,当然接下来中国队打加拿大好打不好打,那是一个考验,从强到弱打有时利用好了,容易放得开,因为有一个弱队托底,另外不好,前面的阴影老在,所以后面的弱队都打不好。
主持人:大家知道,在中国女足遇到很多的风波之前,她的奥运会目标是夺牌,在最近一段时间,各种各样的风波连续换了那么多次主帅,对于中国女足来讲的话,他们有很大的变动,因为每换一次主帅,战术、人员配置都会有变化,您觉得,当然现在夺牌的目标不齐了,含糊其词的出现,就说进八强就不错,但是不可能忘记可能夺牌对以前中国女足来讲,是一个不算高不可及目标,对现在的中国女足这个夺牌的目标实现的几率有多大?
汪大昭:因为这个事是在雅典奥运会之后,国家体育总局开始部署北京奥运会的这个四年周期时来让各个项目都判断一下,在北京奥运会上你的成绩可能性怎么样,这时,男子足球就说踢到前四很高,女子足球应该比男得好一点,要提出夺牌,但是当时的情况。后来这几年这支队伍的发展和变化,不在提这个夺牌这个事我认为也很实际。如果现在管理部门提出一个跟目前这个队伍的状况并不相符的指标,这真的是值得议论议论,如果提出来的指标随着队伍的变化,按照今天的情况来说的指标,我觉得这个事是正常的,因为队伍现在还不如几连前,当然我这个指标要下降,原因是因为我几年工作没有做好,我们将来检讨,至少我现在已经不切合今天实际的指标来强加给这支队伍的话,最后不但这支队伍实现不了,大家还得一阵骂声,不是骂队伍表现不好,骂你定指标。
主持人:您现在看中国女足实力大约会是什么水平?
汪大昭:是七八名样子,应该是小组出线。
主持人:再进一步比较困难?
汪大昭:有机会,八进四,无非是百年不遇一脚臭球,如果每这一个球我们就没有机会,实现了,可能这个尚日华就当不了主教练了,原来主教练还留着呢。往往一脚之差,就把足球比赛的全部国家都遮盖住了。
主持人:汪老师给我们分析,对中国国奥来讲,目前我们就是踏踏实实把新西兰和比利时这两场比赛打好,如果打好了,我们出线,我们出线以后,后面能不能更进一步我们继续努力,对中国女足同样是这样,打好和加拿大、阿根廷这两个相对比较弱的比赛,尤其是跟阿根廷,这一场比赛必须拿下,这样我们才有底气能够进前八,对于中国国奥女足来讲,目前比较稳的这样一个策略,就是说前八,这也是一个真实实力的体现,当然里面还包括了国际足联,国际奥委会等体育机会对东道主在规则上一种照顾,一种惯例,非常感谢汪老师为我们这次做了这次分析,现在算算时间,到8月6日,是中国女足第一场比赛,8月7日是中国国奥的比赛还有一百多天时间,我们希望中国国奥队和中国女足能够在这一百多天时间里,继续提高一些自己的集成数,还有比赛的习惯,别带来无谓的失误,取得让国人满意的成绩,感谢汪老师,各位网友感谢大家收看今天的“品位奥运”节目,我们下期节目再见,谢谢。
主持人:各位网友大家好,欢迎大家收看“品位奥运”节目,今天做客“品位奥运”节目的依然是大家非常熟悉的人民日报资深体育评论员汪大昭老师。汪老师您好。
汪大昭:您好。
主持人:今天我们要聊的话题是有关中国国奥队和中国女足在2008年奥运会上的前景分析。在4月20号,北京奥运会的男女足分组抽签已经正式揭晓了,中国男足国奥队和中国女足取得的签位,绝对是一个上上签,这是众多媒体和球迷一致认为的。您怎么看待这次的分组情况?
先来谈谈国奥队。
汪大昭:奥运会的足球比赛,男女足有很大的不同,因为女足本身职业化的程度比较差,国际足联要借助奥运会的比赛推动女足的发展,所以,奥运会的女足比赛,世界上的强队基本上都到了,水平和世界杯女足是不相上下。但是,男足情况就不是这样。因为男子足球的职业化程度很高,国际足联担心奥运会的足球比赛会对它的职业足球形成冲击,所以,多少是有些限制的。这样一种情况,使得欧美的一些足球强国,特别是欧洲,像五大联赛的这些国家,他们对奥运会的足球比赛不是很重视,也不专门把它视为足球的一个很高的荣誉去组队、备战。相对来讲,这就给足球的发展中国家带来一些机会,比如像日本曾经得过第三名,非洲尼日利亚还得过冠军,这样的事情都发生在奥运会的足球比赛上,不是在世界杯上。这说明,奥运会的足球比赛对于发展中国家的男子足球队来说很重要,是可以争夺荣誉的机会。对于一些欧美强队来说,他们把奥运会看成是一个“练兵场”,所以常常是一些还没有成星的年轻球员,比如说还踢不上五大联赛的一线队的主力球员,他可以利用奥运会的机会表现自己,成为一个台阶,今后他进入职业足球生涯的一个重要的门槛。这种情况在女足里,我估计今后相当长一段时间不会的。也就是说女足的奥运会比赛仍然会保持一个非常高的水平。
主持人:这可能和女足在平时大赛比较少是有关系。
汪大昭:对。这样一来,抽签的时候,相对来说,男子足球比较平衡,就是说本来就没有超强的球队,而发展中国家又很拿它当回事,这样大家的水平相对拉得更近一些,分在哪个组,也不好说这个组很强,那个组很弱,大家比较接近。女足,因为世界上的强队都来了,强队一共就是有限的那么多,所以搞不好就会有这种集中在那边,那边就有点便宜,比如说中间那个小组。
主持人:德国和巴西在F组那样。
汪大昭:这是去年的世界杯冠亚军。就像今年的欧洲杯赛,它要把上一届世界杯的冠亚军,法国和意大利放在一起。这是根据那项比赛的上一届的成绩带过来,决定大家谁是种子队。奥运会的女足比赛,它抽签的时候按地域来划分,不同的地域放在同一个组,相同地域的球队一定要分在其它各个组里面。
主持人:就是同洲不同组。
汪大昭:按这个办法分的话,就没有管同组的球队在最近大赛里面的成绩是不是也一定要错开。没有考虑这方面。所以那个组里,一个是按上次世界杯的成绩来看,像德国和巴西,人家是冠亚军,这放在最后再打多好看,结果在小组赛就碰到。
主持人:而且巴西队还不是种子队。
汪大昭:按照世界排名来看,也是很不合理的,这个组加上巴西、朝鲜,这个世界排名太高了。这样使得其它组产生的小组第一,恐怕到这个组里来也会出不了线。这个组随便拿一个球队,拿到别的组可能出线,在这个组可能被淘汰,相对来说,这确实不公平。国际足联每次抽签之前都会制定一个抽签的办法,这个办法的总则应该是没错的,就是让强队最后再碰面,不要提前火并了。所以它要设种子队,这都没问题。但是每一次都做一些细小的调整。没有过连续两次大赛使用完全相同抽签规则的,总会有点小的变化。这小的变化特别重要。往往决定了最后看抽签结果的时候,说这里面有问题,有猫腻等等的,实际上是抽签的办法决定的,而不是抽签的现场决定的。比如有人猜,说球是不是有鬼,为什么抽签的结果和事先有些媒体猜的一模一样?
主持人:说抽签用的球是由温度控制签位。
汪大昭:我知道你说的这种情况,我知道写这个稿的人没有亲手摸过这个球到底温度差多少,他不知道从哪听说的。真去摸球的抽签的嘉宾,大概也不会接受一个记者的采访,告诉他我刚才摸的那俩球,不一样热。那样的话就荒唐了。实际上是通过国际足联制定抽签的规则,这个规则里面很有学问。换句话说,这个规则决定了哪些球队可能有在一起的机会,哪些球队是根本不用担心,绝对碰不着面。它是通过规则分开的。比如现在大家都看得见的规则就是刚才你说到的同一洲预选赛里面产生出来的球队,在抽签的时候一定要分到不同的组里。这也是因为奥运会的足球比赛更多的考虑到各洲的普及性,也就是每个洲的名额相对来讲差距不大。比如,大家都是三个名额,咱们分三个组,这个事就解决了。要是说在世界杯上,欧洲球队要占进入决赛圈总队数的一半以上,这怎么也分不开,同一组里有可能两支欧洲队要火并,而其它的球队,比如亚洲球队,一共就那么少的名额,在小组赛里很难出现两个亚洲队火并的情况,但是恐怕你就绕不过去要碰一个非洲队之类的。这就是世界杯和奥运会确实是不一样的地方。
主持人:听您这么一说,我们明白了。中国国奥队现在分的是和新西兰、比利时、巴西,和这三个队分在C组,那个时候大家普遍认为,新西兰是一个弱队,比利时也不强,唯一一个比较厉害的是巴西。那个时候剩下最后两个签了,一个是巴西,一个是洪都拉斯,当时大家都想抽洪都拉斯多好,现在抽到巴西,也不能说是特别不好,因为毕竟我们有两个那么弱的对手。但是,我是这么想的,中国男子足球队这些年来大家有目共睹的很多的弱队,我们所谓的弱队,在球迷看来是一个弱队,或者在历史上来看,它曾经是对中国国家队来讲是一个弱队,但是,两队一旦交锋,一旦打一个热身赛或者亚洲杯预选赛等等这些比赛的时候,中国男子足球队是什么都敢输的。大家有一个疑问,尽管和这几个队分在一个组了,新西兰、比利时是不是就像大家想的这么不堪一击,是不是就能够保证中国队能够从这个小组晋级?您怎么看这个问题?
汪大昭:我觉得这个弱,一种是绝对的弱,就是实力不行,还有一种是相对的弱,就是由于比赛当中某些事情没有处理好,把一个队本来的实力给改变了,可能原来还比较强,后来没踢好,过程之中成为一个弱队,这是两种情况。现在,新西兰和比利时,相对来说都算弱队,理由,新西兰国家本来的足球水平就不高,过去老说它都是橄榄球的底子,稍微好一点的个把球员还跑到外国去踢球,本国足球的开展,包括他的职业联赛等等,还不及咱们的中超呢。从这儿来讲,它不是一个强队。但是,它找的这些人,因为有年龄限制,要求23岁以下,23岁以下的球员大概很难在欧洲的赛场成为人家俱乐部里的主力,从这点来讲,也说它是一个弱队。
比利时的情况,欧洲的奥林匹克这个档次的球队,相对来讲都是弱队。因为体制的关系,他们通常在奥运会之前一年的世界青年足球赛上取得前几名的那些欧洲球队,同时获得了参加奥运会的资格。它不专门举行一个欧洲区的奥运会的外围赛。因为年龄也差不多,但是实际上比奥运会规定的23岁要小。因为世界青年锦标赛限制的是20岁,第二年才21岁,所以要小一点。要用再上一届,好象年龄又过了,挺不合适的。但是这也反映出来欧洲更重视的是自己的职业联赛,而不是这种有年龄限制的比赛。这样一来,使得欧洲的奥林匹克这个档次的球队普遍的不是很强,比他们的国家队实力要差,比他们五大联赛的名气要小,从这点来讲,我觉得比利时也得算弱队。
巴西,因为它人才太多了。随便抓一把,就不得了。所以巴西不管是什么体制,它永远是一支强队。而且在以往的奥运会上,巴西拿到过好成绩,我记得我1988年去汉城采访奥运会的时候,最后足球比赛是巴西队和前苏联,那个应该是两种足球体制的比赛,因为前苏联当时还是和现在比较少了,就是专业队的体制。巴西纯粹就是一些还没有成为职业俱乐部球员的半大孩子,因为当时国际足联的限制是所有的职业球员都不能参加奥运会的比赛,所以18、19的还行,等到20出头还进不了职业队,可能这辈子都不用踢球了,当时是这样的情况。罗马里奥从来没有代表过巴西打过世界杯这样的比赛,也还没有像现在哪个俱乐部把他们给炒红了。但是那次奥运会打完之后,罗马里奥不得了了,就如日中天了,那是他们的体制发掘和锻炼人才的方式。
主持人:作为一个展示的平台。
汪大昭:所以我们这个组,别琢磨巴西了。我们肯定是打不了巴西,我们也别做那种梦,就是说能不能进巴西一个球之类的,你进一个球和没有进那个球没有什么区别。因为这个赛程,我们最后一组对巴西,你拿不到大分,输给他的话,是几比0输,还是几比1,都关系不大,反正是输,输的分上,决定小组出线。所以这个组上要把前两场两个相对的弱队必须赢下来。
主持人:这是8月7号中国队对新西兰,8月10号,比利时对中国,这两场比赛都在沈阳,沈阳当年成就了中国打进日韩世界杯,这次又可能决定着中国能不能打进2008年奥运会。沈阳看来对于中国来讲是一个很重要的“战场”。
说到和巴西一组,我们印象很深刻,就是中国队到目前为止唯一进的世界杯,也是和巴西同一个组,这好象是有一种对历史的遥相呼应的感觉。您觉得中国在这个组里面,和在2002年世界被的时候,虽然他们不是同一个档次的队伍,但是您觉得这在整体的素质上也好,包括球员自己的个人能力也好,毕竟我们现在出国踢球的球员水准比那个时候要高一点。您觉得他的表现会不会比2002年在世界杯上的表现更进一步?
汪大昭:我觉得像碰上巴西这种对手,说不上什么竞争,整个比赛的过程,从心态上,趁早调整一下,就是学习。有一个当面和高手领教领教的机会,好好学习学习,别到惦记能不能进个球之类的事情,把一个很珍贵的学习机会错过去了,那才不值呢。因为和巴西队能踢上一场球是很难得的事情,你花钱请人家,人家都不来陪着你玩,何况是在大赛当中碰上巴西。
至于和另外两个对手,大概就不存在学习问题了。我就是要竞争。因为我要不是竞争,不是有一种一定要把你拼下去的目标在鼓励着我,你说什么学习的就都是瞎说了,所以首先要争取赢下他们。这个事情现在看来,我觉得应该是办得到的。我们球员自身和当时2002年的情况确实有些变化,也这么多年过来了,踢过2002年那场比赛的,现在还能作为这次奥运会上的超龄球员能用的都非常少了。像郑智这样的,2002年还比较少,这么一种情况,我觉得不一定说明我们在海外的情况,就是年轻球员送出去会怎么样。因为从这些事来讲,可能能考虑的可能是董方卓还算适龄,其他在外面踢球的,年龄已经过了,不在这个范围之内。更重要的是看我们中国足球自己这几年,比如说后备人才的培养,比如职业联赛搞得怎么样。如果我们的年轻球员能够成批地涌现出来,在职业联赛里面得到锻炼的话,这个来支撑着国字号的球队,那还差不多。如果像现在这支国奥队,当初他们作为国家青年队的时候,在世界青年锦标赛上踢得那么好,回来以后,大部分球员没球踢了,回到地方队,在中超根本报不上名,只能跟着这个球队常年的训练,一到比赛,比如哪场比赛报的十几个人里面,根本填不上他们的名字,当替补都不行。往往不是坐在板凳上,是坐在看台上,成了一个“看客”,这样挺耽误他们的发展。这也说明我们职业联赛,比如说功利看得比较重,比如人才的衔接梯队都不是很有序,就是到什么时候了,你一定要让一定数量的年轻球员得到锻炼,你不能说要使这些年轻球员的时候再推出来,就是可使可不使的情况下,为了一个俱乐部常年的有序的发展,我就要在一定的场合去安排年轻球员,比如说一场比赛到了下半时大局已定,是不是让年轻球员多上去踢一会儿,这些事情我们现在都没有处理好。这也不是谁能硬性规定的,而是要按照足球规律来办事。否则的话,到了现在,发现奥运会限年龄的比赛,在一个一个地数我们可用的球员,这比较麻烦了。
主持人:刚才说到超龄球员,大家知道孙祥现在伤了,原来基本上定下来的三位:李玮峰、孙祥、郑智,现在孙祥是伤了,其他这两位状态还可以,您在这次国奥队超龄球员挑选上有什么样的看法?
汪大昭:我觉得其实孙祥可能耽误不了奥运会的比赛,他伤的不是那么难恢复。
主持人:半月板是一个挺棘手的一个伤病。
汪大昭:当初国际足联和国际奥委会协商之后,各让半步,有点妥协定了这么一个规则,这个规则一直延续到现在,也还没有变化的迹象,好象就这么下去了。除了咱们自己,实际上所有参加奥运会的球队都非常重视用好这三个名额,就像连巴西这样的球队也在算计让哪个超龄的球员占这三个位置,因为人才太多了,有点花眼了。咱们现在是比较缺的,在很多位置上都希望能有超龄球员的水平、经验。但是,不像咱们的联赛规定,比如每场比赛可以上三个外援,但是允许你准备四个外援,场上是三个外援,你要上去一个就要下来一个,保证不超过三个在场上。但是奥运会不是这样,报名就是三个人,三个人可以都上。如果有个人上不了,上不了就还剩两个,不能换。
主持人:如果决定他们要去的话,他们就要不能有伤病。
汪大昭:最好从头踢到尾,因为他们的关键位置,别人打不了,换了一个年轻的顶在那儿就出问题了,最好不要那样,恐怕主教练对这个事也够操心的。虽然表面上看,刚才你说的三个人一直跟着国奥队每一期的集训,但是后来也防了一手,所以增加了一些,比如像杜震宇之类的去打一打,这样在三个名额之外,他还准备了第四、第五人选,孙祥伤了以后,不是找一个人替他打一个左后位,而是一定要找一个左前位比较强的人,减轻左后位的负担,只有用这个办法,不然找一个年轻的球员,他的能力比孙祥一点不差的话,那何必还当初要孙祥呢?
主持人:说到这儿,比如阿根廷的主教练那该多幸福,手下有梅西、阿奎罗这样的队员。
汪大昭:我我阿根廷主要是因为这些年世界青年锦标赛打得非常好,接下来就转下奥林匹克年龄层次时,那人手很多。
主持人:而且他们是适龄的不是超龄的。
汪大昭:他们把人才组合起来,组合好了比如说他们可以拿雅典奥运会冠军,组合不好可能都出不了线,让人看这些多人都出不了线,确实是在足球发达国家,包括职业化发达的国家,他们的发达有自己发达的难处。
主持人:就有点类似2006年世界杯巴西队,意大利队,他们的一些遭遇?题外话了,我们还说自己的国奥队,说到刚才说的超龄球员,我始终这么想,比如说李玮峰,他的脾气一直很火爆,之前在很多比赛里,都会有很多无谓的犯规、拿红牌、包括和裁判的冲突,和对方队员的冲突,因为他有一个网上玩笑说,给他起一个外号,有一次他掐人家脖子,所以人家管他叫“卡脖子王子”,刚才你说三个超龄球员绝对不可以出问题的,像球员自身修养也好,意识也好,他们现在做得怎么样?
汪大昭:李玮峰其实有自己性格几个方面的问题,从另外一个方面讲还有位置上的问题,踢中卫特别容易出毛病,就是在比赛关键时刻和对方的冲突,包括红牌被罚下的等等,因为往往是在攻防焦点的区域出现一个焦点的这样一个足球,你防出去就化险为夷,防不出去就可能十有八成这个球就进了,常常是这样。像过去的范志毅也没少在这种球上因为出力不知道得当、还是不得当,反正下来引发了很多的争议。我觉得这的确是跟位置有关,比如说边路就好一些,中路就压力大,打后防比前锋的压力更大。
从另外一个方面讲,我们的球员这一代的球员打奥运会这样的比赛,所谓的百年不遇的期盼半天最后可以在球场表现出多少的国人盼望他们表现出来的东西,还能够把多少拿出来挺丢人的事在奥运会赛场上就不要再出现了,这些确实不是一场比赛,或者说一说就能够办到的,即使奥运会上暂时控制一下,过后这个人有一些毛病是不是就可以改掉仍然是一个问号,而且一代代球员由是什么影响,比如现在更小的球员人家看,比如说李玮峰他们看,说,原来足球是这样踢,这也是一个很好的问号。我记得有一次,大概这个事有十几年,采访将修权时,他说我踢到现在我刚踢明白,但是不让我踢了,让我带队做教练,其实我身体没有问题,我接着踢还可以踢下去,而且我现在才踢明白了。就算他还可以接着踢下去,也是运动员生涯结尾这一段,他才刚明白这一点。像奥运会这样一个赛场上,大部分23岁以下的球员来说,在奥运会赛场上犯一点错误,出一点毛病我认为也正常。如果他可以吸取这个教训,以后的发展还是挺拔好的前景。
如果把其他的一些事看得太重了,没有把发展的事看得那么重,那么我们好不容易利用做东机会才参加奥运会足球比赛这个意义就差多了。
主持人:一方面就是说咱们要注意球员平时比赛这种好的习惯,尽管投入很大的机会要坚持下来,比如说像巴西、阿根廷,包括意甲,包括这个事他们是俱乐部在做,但是像中国的中超,是看他们有没有这么好的机会和梯队建设,因为大家知道联赛好不好,直接关系国家队、国奥队这些队的水平?
汪大昭:从奥运会抽签来说,大家非常关注的抽签实际上就是关注你球队的实力能够不能够赶上一个比较好的机会。换句话说,是在安排对手是不是可以相对比自己更弱的对手,这本身也是对自己实力比是那么有底,有一点不太自信。这个原因就是刚才说,我们职业联赛怎么样,我们青少年球员的培养又怎么样。如果这个东西没有形成一个社会的氛围,只交给少数人去做,比如说俱乐部,比如说足球学校,还是我们传统体制里的业余体校,那还是少数专业人在做这件事。如果能够像发达国家他们成功的经验那样,他成为社会文化的一部分,主要是让这些在校园里,还在读书那个阶段的孩子,一边学习,一边能够按照他们的兴趣去选择一些他们喜欢的运动项目,愿意踢球尽管去踢球,愿意做别的运动也可以做,这样成长起来,他们的综合素质比较强,将来去发展他的专业项目时,他的理解能力提高速度都会比其他的人确实快一些,天赋那一面仍然存在,结果我们往往在这些事实部分是很重视。
我们一次大赛之前,特别看重抽签,这个幸运,要不就是死亡什么,用很多这样的词,等着一次大赛没有打好,又说从娃娃抓起来,这样循环没有意思。我们要在大赛之前强调从娃娃抓起。大赛之后再给我们成绩的好与坏凭借时把抽签的成份加进去。当你取得好成绩你不要太得以,你抽签时对手就偏弱,当你没有打好你也没有关系,因为你这个组对手太强,使得自己的能力也在重压之下打了折扣。这样的话,这个循环就比较正常了。
主持人:当时在4月17日,国奥队和贝尔格莱德选拔比赛,结束后,中国国奥队是0:1小负,杜伊说,咱们用的队员上半场、下半场用的都不是咱们最强的阵容,都是二线队,和三线队,如果阵容完备的话,我们现在用这个二线队和三线队可以把贝尔格莱德选拔队也可以打成这样,当我们阵容完备时,我非常有信心完成国奥队晋级奥运四强的目标。我们先不说他晋级四强,他出线之后要碰B组的韩国、喀麦隆、洪都拉斯这其中有一支队伍,您觉得这个中国队晋级的希望如何,晋级以后,碰D组的一支队伍,继续往前走一步的可能性有多大?
汪大昭:你刚才说这种情况,我觉得现在国奥队不是用哪些什么这一部分人,反正也不都是主力,那一部分人也都不是主力,这是事已经不重要了。因为抽签以后,对手已经转移了,接下来就是有针对性那些人,要研究对手,找我们自己可乘之机在什么地方,要利用可乘之机人才是谁?要多给他们开点小灶。再有一个问题就是晋级问题,晋级问题历来大赛东道主很少有小组出不了线,这从国际足联规则上就已经比较倾斜,再加上大家怀疑里面是不是做手脚,反正从结果来看,东道主的确是小组对手一般说不很强。但是,不等于就保你出线,而是给你提供一些出线的机会,这个机会比提供给别人的多。就是这么回事。
比如说中国所在小组里,两个强队两个弱队,两个强队姑且把中国算一个,中国和巴西,剩下两个弱队,摆在那里,就是明显让中国队拿一个小组第二,跟着巴西队出线,如果打不下来另外两个弱队的话,你出不了线,这个事你实在太差了,不但是说你表现不佳,同时你是辜负组织者的一片好心。
主持人:已经用尽手段给你安排这样一种情况。
汪大昭:这些手段没有超过公平竞争的基本原则,还是说得过去的。比如说如果这样做对中国比较偏,是不是能够调换的话,我真想请谁能够更高明的办法给中国队分组里再调调,能够调得不偏了。实际上怎么调在中国队之上还有一个更强的队在这里,这本身就可以了,并没有让中国实力球队在这个组里排老大。把底下三个比中国更差的球队摆在那里,那才是很偏的,另外历来大赛都是这样,人家都心安理得为什么我们自己给自己填麻烦,那样会让国际组联都很难做,因为从奥运会来讲,中国队拿得金牌总数高,都是从这个照顾上,至少不给东道主出很多难题,否则没有人办这个事。
主持人:也是,人家花那么多钱,十几亿美元。
汪大昭:至于出线碰韩国还是谁,这个意义不大。走到那一步再说,我们现在就预测一个对付那几个球队里可能一套人马,一套打法,那实际上多余的,我们还是把小组赛打好再说,因为小组出线,我觉得是我这支队伍完成奥运会比赛的下限。然后八进四可以打进进去那是上线,我们水平就在这之间。还要是“天助我也”也就是这样一个范围。所以没有很大的余地在这里,包括如果小组出线后,赶巧了我们实现八进四,赶不好,我们就过不到这道槛,我认为差距不大。
主持人:刚才咱们说都是中国国奥队,现在我们来说中国女足,中国女足自从尚日华上任以后,中国女足就显得比较神秘,包括从组织热线比赛,大家一直没有看到国奥队的水平,他上任以后就没有打过很有分量的热身赛,中国女足的水平到底是处在什么样的高度?
汪大昭:女足足球国际比赛非常少,这是跟它整个市场还不发达有关。都是靠彼此一些友好的交往来组织的一些比赛,这是比较难办,因为没有一个市场的支持,资金等都会很麻烦。所以在这种情况下,如果不是尚日华带中国女足,而是伊丽莎白继续执教到目前为止中国女足都不会有任何一场比赛,这和换教练无关,就是尚日华上任这一段时间,就市还给伊丽莎白还是没有一场比赛,就是比赛多少跟教练是没有关系的。
再有中国女足现实水平到底是多少,在国际足联排名是第14位,我觉得数数排在13个队,大概有一半踢不过中国女足还有一半是中国女足踢不过人家。我们大概是在七八名这样的位置,我们上面有像美国、德国、巴西这样的,我们可以和这样的队打一场输一场,偶尔1:0小负,我们还觉得踢得不错,发挥挺好。还有三两个队可以争一下,但是关键球处理上,还是下风足球,需要有一些运气可以打,大概是七八名位置。在我们身后一半球队就是比如说日本,尽管我们现在居然可以输3:0这个比分,但是还是在我们后面,类似这样的球队还可以数上好几个,这样中国女足实现七八名位置上。奥运会女足比赛今年扩军12支球队,我们要是真是在七八名位置上,小组出线没有什么问题,小组又是一个八进四我们过得过不去的问题,这就中国女足的问题。
主持人:因为中国女足是东道主队,是种子队,本组中国、瑞典、阿根廷、加拿大,瑞典不用想,这肯定很难,基本上中国队很难赢瑞典女足。
汪大昭:我觉得也不一定,因为瑞典以往的比赛,无论是中国队,还是大赛碰到其他的对手,他是属于力量型打法的球队,其他有个别技术不错的球员,这些人的个人技术不影响整个球队比较粗放的一种风格,所以在比赛中,它很难以打出高比分的足球,无论碰上什么球队,他想5:0,这不是瑞典赛的事,常常是一两个足球,几次和中国女足打,近几年有交锋,在我们办的深圳举行的四国邀请赛上,在比赛上我们都跟瑞典打过,有平时,有一个足球小负时,而且这都是在中国女足的低谷期打的,我想再碰上瑞典队真正要解决好的问题是赛程上中瑞之赛是第一场,这个压力可想而知,就看谁进入状态快。慢热那一边绝对吃亏。再有一个谁可以把整个赛程压力处理好,比如说中国队想开我就是输给瑞典没有关系,我下面全赢下来,我相信我自己的实力赢下来六分在手肯定是稳稳出线,就可以放手和瑞典队打。
主持人:如果一旦失力再加上2008年东道主的压力很难说中国女足可以不可以扛得住的压力。
汪大昭:其实没有关系,第三场如果我们能够赢下阿根廷来,我们这是小组第三,照样有出线得机会,因为八强是由所有的小组先两名加上两个小组第三出线,我们仍然有可能看看别人的脸色来绝对自己能不能出线,并不是这种突然死亡,没有任何余地不是这样的。当然我不希望中国队走到这个绝路上,关键是自己如何调整,前面输了,把后面打好,后悔也没有用。
主持人:中国女足在这几年连遭大变化,不知道她们心理承受能力,包括队伍的调整是不是可以达到什么水平,因为瑞典队国际排名很高,是第三,阿根廷我们在世界杯上可以看到,阿根廷是比较弱,因为队员自己也说,他排到29位,这可能对中国威胁比较小,加拿大是第九,所以说,中国和瑞典这一战应该是一个比较焦点一场战争。
汪大昭:我觉得应该把它看成中国跟瑞典实际上是这个组出线小组第一和第二,只不过提前打了,一般的规律,当一个小组里有两只强队和两只弱队时,第一轮恰恰是在两个强队两个弱队之间分别平局,只要我们把两个弱队给打下来了,何必要在这个时候争出一个一二来呢?所以两个强队往往是打平局。谁也不愿意在这个时间分出胜负,如果我们有自信把两个弱队打好,我们何必在这里争。如果这点,中国和瑞典女足也是这样的话,那么接下来大家就去赢另外两支队伍就可以了。
主持人:第一场比赛作为一个热身一样,当然接下来中国队打加拿大好打不好打,那是一个考验,从强到弱打有时利用好了,容易放得开,因为有一个弱队托底,另外不好,前面的阴影老在,所以后面的弱队都打不好。
主持人:大家知道,在中国女足遇到很多的风波之前,她的奥运会目标是夺牌,在最近一段时间,各种各样的风波连续换了那么多次主帅,对于中国女足来讲的话,他们有很大的变动,因为每换一次主帅,战术、人员配置都会有变化,您觉得,当然现在夺牌的目标不齐了,含糊其词的出现,就说进八强就不错,但是不可能忘记可能夺牌对以前中国女足来讲,是一个不算高不可及目标,对现在的中国女足这个夺牌的目标实现的几率有多大?
汪大昭:因为这个事是在雅典奥运会之后,国家体育总局开始部署北京奥运会的这个四年周期时来让各个项目都判断一下,在北京奥运会上你的成绩可能性怎么样,这时,男子足球就说踢到前四很高,女子足球应该比男得好一点,要提出夺牌,但是当时的情况。后来这几年这支队伍的发展和变化,不在提这个夺牌这个事我认为也很实际。如果现在管理部门提出一个跟目前这个队伍的状况并不相符的指标,这真的是值得议论议论,如果提出来的指标随着队伍的变化,按照今天的情况来说的指标,我觉得这个事是正常的,因为队伍现在还不如几连前,当然我这个指标要下降,原因是因为我几年工作没有做好,我们将来检讨,至少我现在已经不切合今天实际的指标来强加给这支队伍的话,最后不但这支队伍实现不了,大家还得一阵骂声,不是骂队伍表现不好,骂你定指标。
主持人:您现在看中国女足实力大约会是什么水平?
汪大昭:是七八名样子,应该是小组出线。
主持人:再进一步比较困难?
汪大昭:有机会,八进四,无非是百年不遇一脚臭球,如果每这一个球我们就没有机会,实现了,可能这个尚日华就当不了主教练了,原来主教练还留着呢。往往一脚之差,就把足球比赛的全部国家都遮盖住了。
主持人:汪老师给我们分析,对中国国奥来讲,目前我们就是踏踏实实把新西兰和比利时这两场比赛打好,如果打好了,我们出线,我们出线以后,后面能不能更进一步我们继续努力,对中国女足同样是这样,打好和加拿大、阿根廷这两个相对比较弱的比赛,尤其是跟阿根廷,这一场比赛必须拿下,这样我们才有底气能够进前八,对于中国国奥女足来讲,目前比较稳的这样一个策略,就是说前八,这也是一个真实实力的体现,当然里面还包括了国际足联,国际奥委会等体育机会对东道主在规则上一种照顾,一种惯例,非常感谢汪老师为我们这次做了这次分析,现在算算时间,到8月6日,是中国女足第一场比赛,8月7日是中国国奥的比赛还有一百多天时间,我们希望中国国奥队和中国女足能够在这一百多天时间里,继续提高一些自己的集成数,还有比赛的习惯,别带来无谓的失误,取得让国人满意的成绩,感谢汪老师,各位网友感谢大家收看今天的“品位奥运”节目,我们下期节目再见,谢谢。
(责任编辑:刘莉) |
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